Debata z wykładem pastora Stephana Chauvette’a
Podaję treść naszej debaty w języku polskim oraz angielskim, poniżej.
Właściwie nie znam z imienia i nazwiska mojego przeciwnika w tej debacie, ponieważ zasłania się nazwą firmy „MORIAH Publications Inc.” Powiedział nawet, że modlą się za mnie, więc poprosiłem go, aby podał mi swoje imię (ważne pytanie), ale nie otrzymałem na to odpowiedzi. Nasza debata zakończyła się w tym momencie. Tak więc ludzie, którzy modlą się za mnie, nie chcą ujawnić swoich imion i nazwisk.
Po obejrzeniu tego filmu zamieściłem taki komentarz:
Mr. Chauvette,
Pana wykład jest tendencyjny i wymaga paru komentarzy. Oto one:
• Jezus nie czytał Biblii, ponieważ w jego czasach nie było Biblii. Używał tylko terminów „Prawo i prorocy”.
• Obwiniając ateistycznych przywódców politycznych za śmierć tylu milionów ludzi, otwierasz puszkę pandory. Pojawiają się tutaj pewne pytania.
– Czy Hitler naprawdę był ateistą?
– Ilu rdzennych Amerykanów (Indian) zostało wymordowanych na ziemiach amerykańskich i kanadyjskich przez białych osadników CHRZEŚCIJANSKICH, przybyłych z Europy?
– A ile okrutnych wojen toczyły między sobą CHRZEŚCIJAŃSKIE narody Europy? itd. Dwie wojny światowe w XX wieku były prowadzone głównie przez narody CHRZEŚCIJAŃSKIE.
• Demokrację nazywasz „tyranią większości”. Być może jest to kiepski system, ale wciąż najlepszy ze wszystkich, jakie kiedykolwiek wymyślono.
• Tak, środki masowego przekazu, zwłaszcza internet, mają ogromny wpływ na umysły ludzi, ale stwierdzenie, że to one rządzą światem, jest przesadne.
I wreszcie, na świecie jest teraz mnóstwo sekt CHRZEŚCIJAŃSKICH. Tak, popularność Biblii rzeczywiście działa, rodzi owoce.
—
Odpowiada na to firma Moriah Publications Inc.:
Biedny Panie Jerzy Sędziak, szkoda, że tak mało Pan zna się na historii. Zdecydowanie potrzebujesz więcej pokrzepiających nauk, takich jak te pastora Chauvette.
1) Nasz Pastor nie jest stronniczy, wbrew temu, co mówisz. Jego znajomość historii (biblijnej i świeckiej) sięga znacznie dalej niż sugerujesz.
2) Nie ma tu puszki Pandory, tylko prawda.
FAKT: Hitler nie wierzył, że Biblia mówi prawdę.
FAKT: Ateizm zabił miliony ludzi, więcej niż jakikolwiek system religijny: Mao, Stalin, Pol Pot itp. Jezus oddał życie i uczył swoich wyznawców, aby nie odbierali innym życia.
3) Indianie amerykańscy „EKSTERMINOWANI” przez BIAŁYCH chrześcijan? Naprawdę? Mówisz poważnie? Gdzie słyszałeś tę fabrykację? Jeśli Indianie zostali „EKSTERMINOWANI”, to dlaczego wciąż z nami żyją? I na wypadek gdybyś nie wiedział, prawdziwi CHRZEŚCIJANIE nie zabijają ludzi. Fałszywi chrześcijanie zabijają ludzi — jak Nicolae Ceaușescu. Prawdziwi CHRZEŚCIJANIE nie wszczynają wojen, to fałszywi chrześcijanie prowadzą wojny – jak Władimir Putin. To nie ma nic wspólnego z byciem BIAŁYM! Grzech jest grzechem. Możesz być biały, czarnym lub polakiem; grzech jest grzechem. Nawiasem mówiąc, potomkowie pastora Chauvette są jednymi z pierwszych, którzy przybyli do Ameryki Północnej w 1656 r., a jego potomkowie zawierali związki małżeńskie z tubylcami. Oczywiście ich nie „zabijali”. Po prostu powtarzasz to, czego nauczyłeś się od jakiegoś obłąkanego umysłu.
4) NIE, pastor Chauvette NIE nazwał demokracji „tyranią większości” — czy dokładnie słuchałeś, co dokładnie powiedział? Czy angielski to twój pierwszy język? Jednak to „większość” głosowała za ukrzyżowaniem Jezusa. Czytanie Biblii pomogłoby ci odkryć prawdę, a nie propagandę.
5) TAK, media rządzą umysłami słabych jednostek — a twoja ostatnia wiadomość tylko to potwierdza — pastor Chauvette ma rację co do tego faktu! Jedno jest w Panu zaskakujące, Panie Sędziak — Pastor Chauvette przez 25 minut oddawał Bogu chwałę i wspaniale nauczał, a przecież jedyne, co Pan może zrobić, to krytykować jeden czy dwa tematy, których Pan nie zrozumiał. Brawo! Ale to nie jest to, co PRAWDZIWY chrześcijanin powinien robić… Dlaczego nie cieszysz się zamiast tego, że Pastor Chauvette dociera do Kanady z Ewangelią Jezusa Chrystusa! Słuchaj dalej Panie Sędziak, będziemy się za Ciebie modlić…
—
Moja odpowiedź:
To nie jest odpowiednie miejsce na długie debaty, zwłaszcza z kimś tak aroganckim i stronniczym jak ty.
Więc odpowiem krótko:
1. Naukowcy z University College London (UCL) szacują, że europejscy osadnicy zabili 56 milionów rdzennych mieszkańców w ciągu około 100 lat w Ameryce Południowej, Środkowej i Północnej. W Ameryce Północnej ludność tubylcza stanowi obecnie 2,3% całej populacji. Widzimy więc, co zrobiła im wielka europejska cywilizacja chrześcijańska.
2. Hitler nie wierzył Biblii, ale jako kanclerz Niemiec podpisał konkordat z Kościołem i w niektórych swoich przemówieniach otwarcie wyrażał swoje przekonania chrześcijańskie.
3. Mówisz: – Ateizm zabił miliony ludzi, więcej niż jakikolwiek system religijny: Mao, Stalin, Pol Pot itd.
Po pierwsze, jeśli założymy, że niektórzy przywódcy polityczni byli źli tylko dlatego, że byli ateistami, a inni dobrzy tylko dlatego, że byli chrześcijanami, otworzymy puszkę pandory.
Nie ma prostego podziału na dobrych i złych facetów, opartego na ich przekonaniach lub braku wiary. Skoro tak myślisz, to policz liczbę ludzi zabitych przez chrześcijańskie krucjaty, inwazje islamskie, ewangelizację tubylców w obu Amerykach, wojny religijne w Europie itp.
4. Chauvette mówi: „Ludzie, którzy uwierzyli Słowu Bożemu, pobłogosławili świat”.
Tak, rzeczywiście. Zwłaszcza podczas podbojów Nowego Świata. A protestanci traktowali Indian nawet gorzej niż katolicy. Indianie mówią dziś: – Chrześcijaństwo było narzędziem ludobójstwa. Przeczytaj o chrześcijańskich szkołach z internatem. To ważna część kanadyjskiej historii. Nawet papież Franciszek próbował ostatnio przeprosić za ten haniebny rozdział w historii. Szkoda, że wasz Chauvette nie powiedział o tym ani słowa.
5. Kolejne punkty wykładu Chauvette’a:
Jesteśmy zbawieni tylko z łaski, a nie z naszych uczynków?
Naprawdę? Nauczanie Pawła nie pasuje do nauczania Jakuba. Zawsze zastanawia mnie, jak protestanci podkreślają nauczanie Pawła i ignorują nauczanie Jakuba. Porównaj dwa fragmenty: Efezjan 2:8-9 z Jakubem 2:14-26.
Chauvette gloryfikuje Biblię.
Marcin Luter przewróciłby się w grobie, gdyby dowiedział się, co zrobili z jego teorią „Sola Scriptura”. On wskazywał tylko kierunek, ale wcale nie miał czołobitnego szacunku do Biblii. Dość niechętnie odnosił się na przykład do Listu Jakuba i Apokalipsy.
Następnie, Chauvette wymienia tylko wielkich chrześcijańskich naukowców, takich jak Newton, Pascal itp., ale milczy o innych.
W ten sposób otwiera kolejną puszkę Pandory. Jest wielu wielkich ateistycznych naukowców – Richard Feynman, Niels Bohr, Louis de Broglie – lista jest długa. Np. Einstein był agnostykiem, ale krytycznie odnosił się do Biblii. Powiedział: „Słowo Bóg jest dla mnie niczym więcej niż wyrazem i wytworem ludzkich słabości, Biblia to zbiór czcigodnych, ale wciąż prymitywnych legend, które jednak są dość dziecinne”.
Następnie Chauvette mówi, pozwolę sobie zacytować: „Nie jestem związany demokracją. Nie jestem związany tyranią większości”.
Czy nie jest jasne, co chce przez to powiedzieć?
Poza tym, dodam na wypadek jeśli nauczacie inaczej – Jezus nie założył chrześcijaństwa. Prawdziwym założycielem jest Paweł z Tarsu.
TAK, WYKŁAD CHAUVETTE’A JEST BARDZO STRONNICZY.
Jeśli chcesz kontynuować naszą debatę, możesz mnie znaleźć na FB lub na mojej stronie „My New Guides.”
—
Firma Moriah Publications Inc. tak odpowiada:
Wow!
Tyle złości i tyle złudzeń. Biedny pan Sedziak potrzebuje pomocy. Byliśmy z tobą uprzejmi — mówimy do ciebie „Panie”. Sedziak, ale nazywasz naszego Pastora „Chauvette” — Naprawdę? Co za przyjemność „Usunąć” Twoją głupotę z naszej platformy!
—
Moja dpowiedź:
Po pierwsze, powiedz mi, jak się nazywasz, mądralo, i zamiast mnie wyzywać, pokaż mi, gdzie się mylę w mojej argumentacji.
======
In fact, I don’t know the name of my opponent in this debate because he goes by the name of the company “Moriah Publications Inc.” He even said that they are praying for me, so I asked him to tell me his name (valid question), but I got no response to that. Our debate stopped at this point. So the people who are praying for me would not reveal their names.
My comment:
Mr. Chauvette,
Your lecture is biased and needs some comments. Here they are:
• Jesus didn’t read the Bible, because there was no Bible in his day. He only used terms “The law and prophets.”
• By blaming atheist political leaders for deaths of millions of people, you open a pandora box. Some questions arise here.
– Was Hitler really an atheist ?
– How many Native Americans (Indians) were exterminated on American and Canadian soil, by white CHRISTIAN settlers, arrivals from Europe ?
– And how many cruel wars did CHRISTIANS europeen nations wage among themselves? etc. The two world wars in the XX century were waged mostly by CHRISTIAN nations.
• You call democracy a tyranny of majority. Perhaps it is a lousy system, but it is still the best of all ever invented.
• Yes, mass media, especially the internet, do have a huge influence on people’s minds, but to say that they rule the world is going too far.
• And finally, there are plenty of CHRISTIAN sects in the world now. Yes, popularity of the Bible does work indeed.
—
The answer to me from Moriah Publications Inc.:
Poor Mr. Jerzy Sędziak, it is unfortunate that your knowledge of history is lacking so much. You definitely need to hear more nourishing teachings like those of Pastor Chauvette.
1) Our Pastor is not biased, contrary to what you say. His knowledge of history (biblical and secular) extends far more than what you seem to imply.
2) No Pandora’s box here, just the truth.
FACT: Hitler did not believe the Bible to be true.
FACT: Atheism has killed millions of people, more than any religious system: Mao, Stalin, Pol Pot, etc etc… Jesus gave His life, and instructed His followers not to take lives
3) American Indians „EXTERMINATED” by WHITE Christians? Really? Are you serious? Where did you hear this fabrication? If the Indians have been „EXTERMINATED,” how come they are still living with us? And just in case you didn’t know, genuine CHRISTIANS do not kill people. Fake Christians kill people — like Nicolae Ceaușescu. Real CHRISTIANS do not start wars, fake Christians make wars — like Vladimir Putin. This has nothing to do with being WHITE! Sin is sin. You can be white, black or Polish; it is still a sin. By the way, Pastor Chauvette’s descendants are among the first to arrive in North America in 1656, and his descendants intermarried with the natives. Obviously, they didn’t „kill” them. You are just repeating what you have learned from some deranged mind.
4) NO, Pastor Chauvette HAS NOT called democracy the „tyranny of the majority” — Did you listen carefully to what he said exactly? Is English your first language? It was a „majority” however that voted to crucify Jesus. Reading the Bible would help you discover the truth, not propaganda.
5) YES, the media rules the mind of weak individuals — and your last message just proves this point — Pastor Chauvette is right about this fact! One thing is surprising about you Mr Sędziak — Pastor Chauvette gave glory to God for 25 minutes and gave an excellent teaching, and yet the only thing you can do is criticize one or two subjects that you didn’t understand. Bravo! But that is not what a REAL Christian is supposed to do… Why don’t you be happy instead that Pastor Chauvette is reaching Canada with the Gospel of Jesus Christ! Keep listening Mr. Sędziak, and we will keep praying for you…
—
My answer:
It is not the right place for long debates, especially with someone so arrogant and biased like you. So I will answer shortly:
1. Researchers at University College London, or UCL, estimate that European settlers killed 56 million indigenous people over about 100 years in South, Central and North America. In North America the indegenous people are now 2.3% of the entire population. So we see what the great European Christian civilization have done to them.
2. Hitler did not believe the Bible, but as a German Chancellor he signed the concordat with the Church and in some of his speeches he openly expressed his christian beliefs.
3. You say: – Atheism has killed millions of people, more than any religious system: Mao, Stalin, Pol Pot, etc etc…
First of all, if we assume that some political leaders were evil just because they were atheists, and others were good just because they were christian believers, we open a pandora box. There is no simple devision for good guys and bad guys, based on their beliefs or their disbeliefs.
If you think so, count the number of people killed by christian Crusades, islamic invasions, evangelizing the natives in both Americas, religious wars in Europe, etc.
4. Chauvette says: “People who believed the Word of God, have blessed the world.”
Yes, they have, indeed. Especially during the conquests of the New World. And the Protestants treated Indians even worse than the Catholics. Indians say today: – Christianity was a vehicle of genocide. Read about the Christian residential schools. It is important part of Canadian history. Even Pope Francis tried to apologize recently for that shameful part of history. Too bad your Chauvette didn’t say a word about it.
5. Next points of Chauvette’s lecture:
We are saved by grace alone, not by our deeds?
Really? Paul’s teaching doesn’t match that of James. It always puzzles me how protestants emphasize Paul’s teaching and ignore James teaching. Compare the two passages: Ephesians 2:8-9 with Jacob 2:14-26.
Chauvette glorifies the Bible.
Martin Luther would turn over in his grave if he found out what they had done to his “Sola Scriptura” theory. He only showed the direction, but he didn’t have a reverent attitude to the Bible at all. He was quite reluctant, for example, about the Epistle of James and the Apocalypse.
Next, Chauvette names only great christian scientists like Newton, Pascal, etc, but is silent about others. Thus he opens another pandora box. There are many great atheist scientists – Richard Feynman, Niels Bohr, Louis de Broglie – the list is long. Eg. Einstein was an agnostic, but he was critical about Bible. He said: “The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive, legends which are nevertheless pretty childish.”
Then Chauvette says, let me quote: “I am not bound by democracy. I am not bound by the tyranny of the majority.”
Isn’t it clear what he means by that?
Besides, in case you teach otherwise – Jesus did not found Christianity. The real founder is Paul of Tarsus.
YES, CHAUVETTE’S LECTURE IS VERY BIASED.
If you want to continue our debate, you can find me in FB or on my website “My New Guides.”
—
Moriah Publications Inc. answers to that:
Wow! So much anger and so much delusion. Poor Mr. Sedziak, you need help. We have been polite with you — we call you „Mr.” Sedziak, but you call our Pastor „Chauvette” — Really? What a pleasure it will be to „Delete” your stupidity from our platform!
—
My answer:
First of all, tell me your name smart guy, and instead of calling me names, show me where I am wrong in my argument.